北京私挖地下室致二环内街道塌陷责任人被锁定
《新闻1+1》今日关注：“上天入地”的私搭乱建！
董倩 主持人：晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
在我们听过和见过的私搭乱建的这种违章建筑中，更多的是发生在地上。比如说楼与楼之间搭出一个小棚子，或者像去年比较极端的人济山庄，在楼顶上搭出一个空中别墅。那么今天我们要关注的是往地下挖地下室的情况。有多深呢，18米，18米是个什么概念？大概是5层楼，也就是说他往地下挖出了5层楼这么一个地下室，直到房屋建筑的结构支撑不住了，整个的地方塌了，那么这件事情才得以曝光。我们首先先了解一下这件事情的详细情况。
解说：今天，北京市德胜门内大街虽然已经恢复了通行，但仍有一段路被围栏遮挡，里面有工人仍在作业。透过围栏，记者看到一排已经倒塌的平房，家具被压坏、老房子的梁斜插在土里。而这里就是1月24日凌晨，发生坍塌事故的德内大街93号院。
附近居民：夜里两点多塌的，夜里我们睡觉的时候两点来钟有动静，声音特大的时候他这房子已经塌了。
记者：旁边的房子是什么时候塌的？
附近居民：第二天上午十一点来钟。
解说：此次地面塌陷，造成周边5户房屋倒塌、15位居民受到影响，并造成地下及排水管线断裂。1月26日，北京市严厉打击违法用地违法建设专项行动指挥部办公室表示：“93号院业主李某在没有地下室规划、审批和施工手续的情况下，私挖深度接近18米的5层地下室，导致紧邻德胜门内大街这一段出现塌陷。”
何世鹏市住建委科学技术委员会岩土工程专业员会：
93号院它就是这样一个U型的，这是它的南房，这是它的西房，这是它的北房，这是人家邻居的房子。那么这个坑的实际位置是这样的，大概是这样的位置。那么这一边基本上这个位置，或者是边缘。那么整个院的面积大约是180个平米。
记者：93号院。
何世鹏：那么它地下这部分大约是30平米这样子。他就(分)几层，(从上到下)一层一层这样撑几层。支护的体系是不牢靠的，采取的措施是不足够稳定的，很显然最后导致坍塌。
解说：93号院位于北二环内，背靠北京市历史文化旅游风景区什刹海，距离宋庆龄故居约200米；而李宝俊购买的房屋内，其中有两间耳房，在25片历史文化保护规划中为二类保护类房屋。
今天，北京市相关部门也确认，德内大街93号院存在地下违法建设行为，目前已经启动对事故责任人的追责。
王玮 市严厉打击违法用地违法建设专项行动指挥部：
从目前掌握的情况来看，确实是存在没有取得地下工程规划许可证就擅自进行开工建设，这是构成了违法建设。现在这个事件的性质，肯定不是局限在违法建设里，因为它导致了路面塌陷，导致了周围民房的倒塌，应该说是由建违法建设引发的事。
解说：今天，多家媒体发文指出，德胜门内大街93号房主李宝俊是徐州市的人大代表。今天，徐州市人大常委会主任党组书记刘忠达也针对此事做出了回应。
刘忠达徐州市人大常委会主任、党组书记：我们是在新闻媒体上看到的，还没有收到相关一些部门的情况(通报)。如果涉及到人大代表这一块儿，他们要按照程序给我们一个东西，我们根据事发地的所在部门了解的情况，再依据法律法规的程序，做出相应的严肃的处理。
主持人：好。我们再来仔细的看一下这个塌陷的地段所处的位置。我们从地图上看，它处在交通要道德内大街一条非常重要交通要道的旁边。那么两边你看它的地质构造，这边是西海，这边是什刹海，从地质上就能够看出来，它这个地质条件是相对脆弱。而93号院的地上面积刚才短片说了180平方米左右。而它往下挖的是18米，也就是五层楼那么高。老百姓的话说等于把地都挖空了，你说它能不塌吗？那么接下去我们连线一直关注此事的本台记者张景。
现在我们了解到北京市目前是西城区政府在买单。买什么单呢，一个是回填的混凝土所需要的费用，包括一系列的措施。另外就是安置受到影响的周围的一些居民，目前是西城区政府在买单。那么据你的了解，最后这笔钱要算到谁的头上，会不会追究到这位徐州市人大代表头上？
张景：是这样的，因为现在最终的鉴定结果还没有出来，但根据我跟相关部门的了解，这些相关的一些处置抢险的费用，包括损失费用和事故所造成的影响以及各种处理的费用，应该最终都会归结到责任人身上。
主持人：据你的了解目前有没有跟这位责任人取得上联系？
张景：从我采访的时候我也试图跟那边进行一个联系，但是一直都没联系上。政府那块给我的消息是这样的，西城区政府应该是根据房产登记信息已经锁定了房产责任人，就是所说的李某。但是由于涉及到要追则，所以他们目前是在进一步的核实这个人的相关信息，以及他的违法信息。也就是说这个违法建设是不是这个业主所为，中间有没有可能是有过转卖的情况之类的。如果把这些信息核实了之后，他们会把相关的这些责任相关信息以及他的违法信息弄成一个封函，这个封函是通过北京市专门的一个机构，叫严厉打击违法用地违法建设专项行动指挥部，通过这个指挥部把这封函发给责任人的所在单位进行通报。
主持人：好的。谢谢。那么根据媒体报道93号院私挖地下室不是从现在才开始的，已经有相当长的一段时间了，在去年10月份的时候还受过罚。那为什么这样一个往下私挖地下室的行为一直没有得到制止呢？继续关注。
解说：每个老北京人都知道，德内大街是这个现代化国际大都市里保存不多的老北京胡同。而德内大街93号，这个曾经在《北京旧城25片历史文化保护区保护规划》中被列为二类保护类的房屋，自从2010年4月易主给徐州人李宝俊后，开始了多舛的命运。
附近居民：就是挖土的那种。
记者：是白天挖，还是晚上挖？
附近居民：晚上。
记者：你在这能听到吗？
附近居民：能听见。在这住的人都能听见。
记者：看到把土运出来吗？
附近居民：有啊。
解说：93号院偷挖地下室的举动，被周边居民举报给什刹海街道办事处和城管，相关部门立刻到了现场查看，并约谈了业主李宝俊，李宝俊承认自己在私挖地下室，同时也表示了自己会根据要求改正。
陈杨 北京市西城区什刹海街道办宣传部部长：
城管接到举报，因为还涉及到规划，通过我们在中间协调规划，协调城管队一起去了。
记者：一起去了。他当时停了吗？
陈杨：当时停了。一直都在管，没收过工具，也进行过处罚。
解说：没收工具也没能阻挡93号院的挖掘进程，4米高的围挡挡住了人们的视线，却挡不住夜晚施工的噪音和扰民的拉土车，而相关部门的制止却并没有持续。
附近居民：城管的车老来这但是也没用，举报部门咱不知道哪，咱就知道12345举报，城管来了一干预开始还行，去了他不施工光睡觉，睡着了就睡着了。这一弄半年了。
附近居民：电话费都浪费多少。
附近居民：天天举报。
解说：在职能部门的视而不见中，93号院的挖掘地下室工程终于以塌陷画上了终点，但也赔上了周边邻里的家园。今天，北京市规划委官方回应，93号院业主挖掘地下室没有地下室规划、审批和施工手续，属于违规施工。
主持人：刚才的短片里面也说了周围的邻居对这件事情进行过投诉，而且根据媒体的报道相关的部门也曾经采取过行动，那为什么还会发生最近的坍塌事件呢？接下去我们继续连线本台记者张景。张景，你对这件事情，你的采访得到的结果是什么？
张景：针对居民在去年7月份的时候确实有居民针对挖地下室的情况有过举报，然后什刹海的街道办和城管部门也到现场进行了责任分工。是让他们先出示一样，出示他们的相关手续，但是现场的工人好像没有出示到，所以他们就把他的工具进行一个暂扣。但是过了一段时间，业主就把相关的建设工程规划许可证给了咱们的城管部门，但是由于它的举报涉及到开放的建设，城管部门就把这条线索又移交到西城区的规划分局，规划分局也是通过各种努力的在约业主。等到了8月份的时候接到这个线索，到10月份的时候西城规划分局才终于把李某给约上了，然后也到了业主的家里面看，发现了一个洞口，已经开挖了，有一定的深度，就让这个业主去进行选择，然后业主说我会自行的进行处理，也写了保证书，但是过一段时间规划部门再去察看他处理情况的时候，就发现这个房子没人了，业主也联系不上。但是规划部门他说在未经业主允许的情况下，是不能进入私宅的，但是这个业主联系不上，而且现场也没有发现这种施工的迹象，可能是在偷偷的施工，所以在周围是没有发现施工现象，也没有后续的一个举报。所以这个事情规划部门，没能够及时察看到里面的挖地下室的情况。
主持人：好，谢谢张景。我们听了张景的介绍就可以看到，这样的一种情况跟去年发生在人济山庄城管部门进不去的情况有些类似。我们再回过头来看93号院五间平房，其中有两间是属于《北京旧城25片历史文化保护规划》中的二类保护房屋。那么翻修必须要在西城区文化委还有西城区规划局的审批之下才能进行。那么我们看什么叫做《北京市旧城25片历史文化保护区保护规划》的第二类保护房屋。叫具有一定历史文化价值的传统建筑及近现代建筑。
接下去我们就连线一位专家，清华大学建筑学院的边兰春教授。边教授，刚才我们通过短片包括PPT的解释也知道了，像北京市这种被归为二类文化保护的房屋，要经过西城区文化委还有西城区规划局的审批，那么对于这个业主来说，我拿到了这个审批之后，接下去它的翻修和改建谁来监督进行，我有了这个证，那如果没人监督的话，没人来经常看我怎么翻建，那可不就是为所欲为了吗？您怎么看这个问题？
边兰春：对于这样类型的建筑的新建或者改建，或者扩建，或者叫居民房屋的翻修，它经过了这样一个许可之后，那么对于主管部门、规划管理部门，当然它也有责任对它进行巡查，监督它是否按照许可证要求来进行建设。同时对于群众的举报，当然也可以作为它去进一步加大力度对它巡查检查的依据，应该讲这样对违法建设查处的这种方式还是有一个基本的制度保障。
主持人：其实我的意思是说，既然这个西城区的文化委还有规划局你给了业主这样一个审批证之后，理应是在一定时间内应当去关注一下他进行了怎样的改建，符不符合这种保护规划的要求。那么刚才我们说到的是这个保护规划指，应当说指的主要是地上建筑，那么现在这种情况他往下挖洞，这件事情谁能来约束他？
边兰春：对于地下空间的使用同样也是受到规划许可证的影响，那么如果规划许可证并没有允许他进行地下空间的建设的话，那么依然在建设过程中应该不被允许进行地下空间的建设。那么如果业主一旦进行了地下空间的建设，那也属于违法建设的范围。
主持人：另外还有一个问题，边教授，目前我们国家对于地下空间的利用，可依照的法律法规方面都有哪些？
边兰春：地下空间的建设应该讲也是城市规划管理的一部分，那么在不同的城市，不同的地区，不同的情况下地下空间使用的方式要根据当时的情况来进行考虑，那么会在建设工程规划许可证里面进行比较明确的规定。那么对于北京的历史文化保护区它的地下空间的使用，应该讲我们也有比较明确的使用规定。比如像居民房屋的翻建，在翻建的过程原则上应该是原拆原建的方式，尊重原来建设的规模，照顾整体的传统的风貌。
那么在有土地使用证的情况下，那么地下空间的建设要进行申请，按照一定的要求进行建设。如果没有批准进行地下空间使用的话，当然建设中就不能进行地下空间的擅自开发和使用。
主持人：边教授稍候我们会有更多的问题给您。那么当我们今天关注往地下挖地下室的时候，自然会让人联想到发现去年的往天上盖人济山庄脑袋顶上别墅的事情，两相对比你会发现有相似之处，我们继续往下看。
解说：如果说，北京德内大街93号院，因为私挖地下室而造成的路面塌陷事件让人震惊，那么在一年多以前，同样在北京，一起发生在地上，有着“最牛违建”之称的私搭乱建事件，则更让人大开眼界。
在北京西三环边的人济山庄小区里，一栋26层高、近千平方米的楼顶上，山清水秀、花草丛生。这是该楼业主张必清，耗费6年时间私自搭建起的一座集花园、环廊、餐厅和娱乐室一体的3层共800多平方米的小楼。远远望去犹如一座“花果山”的最牛违建，却在6年间给周围的居民带来很多困扰。
人济山庄小区居民：我都不走这边路。
人济山庄居委会工作人员：危险啊，楼下肯定不乐意。都搬走了。
解说：漏水、噪音、大风刮落的假山碎石，曾多次引来小区居民的投诉，但业委会、物业一直都没有予以解决。而相关职能部门，北京市海淀区紫竹院城管队介绍，对于人济山庄的这座违建，他们从2008年12月，就曾按照违建进行立案，并进行了多次调查，但房主均以出差为推脱不接受调查。2009年3月到12月，城管队员也曾多次上门发送《权利告知书》，但业主均不在家，而且电话也打不通。于是，这座“最牛违建”也就屹立不倒了6年之久。直到2013年8月，因为媒体曝光而引发舆论强烈关注后，北京市海淀区城管局发出了限期15日内拆除违建的公告。
北京人济山庄楼顶违章别墅业主张必清：现在的问题不如等到我去我再安排，准备就要赶紧拆，这个事别让大家搞得不愉快，一周之内就开始行动安排人(拆)。
解说：最终，这座违建耗时一年的时间才彻底拆除。而随着此事件的曝光，北京关于违建的举报量也出现了“爆棚”。据北京市城管执法局指挥中心统计，从2013年8月12号至8月18号7天里，城管热线共受理群众举报6560件，同比上升62%。而北京市各种各样的违建事例也层出不穷的出现在我们的视野里。
而就在人济山庄违建引发关注时，北京市正在进行为期一年的，严厉打击违法用地违法建设专项行动，多部门启动了针对居住区内违建行为的检查，查实存在违法建设的房屋，会被冻结房产交易，直到违建拆除为止。根据北京规划委公布的统计结果显示：截止到2013年8月，北京市违建超过2000万平方米，已经接近北京市全年的商品房竣工面积。根据北京市规划委透露，2014年，北京市已经拆除了1.3万处，1531万平方米的违建。2015年，全市预计还将拆除1500万平方米的违建。
主持人：一个往地上，一个往天上，那么93号院还有人济山庄脑袋顶上的别墅两相对比，你看有两个非常重要的相似之处，一个就是这个违建设的时间非常长，人济山庄前后是6年，93号院我们算一下前后也有4年的时间。另外一个都是邻居进行了多次的举报，但是相关的部门进不来，那么只能没办法先耗在那。这是两个非常重要的相似点。
还有两个事件造成的后果，一个是比如说人济山庄是舆论知道了以后不依不饶，一定要有一个解释。那么这个93号院是发生塌陷了人们才关注。
好，我们接下去继续连线边教授。那么边教授，为什么都要造成了这样一个后果，比如说媒体抓住了，然后是现在出现了一个塌陷事故了，才会有一个被制止这样一种情况，为什么不能早一点，您怎么看？
边兰春：违法建设刚才电视节目也谈到了，确实存在量大面广查处难度大的事实。同时从全社会的角度，对于违法建设，它应当承担法律的责任，我觉得还存在观念淡薄的问题。同时对于这样一个大量性的违法建设，特别是在经济利益驱使，有的甚至是明知故犯的单位或个人出现这样一个行为的时候，我们管理的手段和管理的力度当然我觉得应该要进一步的加强。
主持人：边教授，我不知道您怎么看待人们这方面的揣测和议论，有的人说之所以出现这样的比如说“最牛建筑”，还有今天发生在什刹海边上的这些私搭的地下室，都是因为有些人可能有着特殊的背景，因为他们有着这样特殊的背景，所以他们才这样做，您怎么看，有关系吗？
边兰春：当然违法建设的情况是多种多样的。包括很多由于生活居住空间的困难进行违法建设情况也有，当然也有并不是这样一种困难，而是说进一步想通过利益的驱使，然后侵占公共空间资源的这种情况也大量的存在。我想要解决这个问题，一方面需要完善法律制度。同时我想推进公众的参与，建立更广泛的监督机制，可能也是一个行之有效的办法。
当然同时在这个过程中，完善执法体系，严格监督检查，营造一个城市建设中的严格执法的环境，也是大有需要的。
主持人：好。非常感谢边教授。那么在今天北京市严厉打击违法用地、违法建设专项行动指挥部办公室相关负责人，他对媒体有了这样一番表态，我们一起来看一下。他说：“必须让违法者偷鸡不成蚀把米，不仅不能获得违法利益，反而在经济上、名誉上和长期信誉上付出惨痛的代价，使任何人不敢违法、不想违法。这样才能维护社会的公平正义。”这是北京。我们希望不仅在北京，在全国都能拿出这样的+态度，使得违建者他不敢这样做，从而能够杜绝这种事情的发生。